(생윤)니부어 : 근데 니부어 오개념 다들 가지고 계신듯..

아 맞아요.
저 오늘 83페이지 싹 다 읽었는데, 비합리적 수단 =/= 비도덕적 수단이구나! 싶었어요.

밑에 덧글루 정리 해놨어요
읽고 복습 ㄱㄱ

도덕성이 높은 개인들이 승인하지 않는 방법=강제력이라도 니부어는 그 강제력을 사용해야한다. 비합리적 수단이라도.. 근데 도덕적으로 용인이 안된다는 것은 아예 그자체가 도덕적으로 선의지를 갖추지못한 거라 이말씀이시군요

네 정확합니다.

니부어문제에서 도덕적개인들이 승인하지않는방법=사회적강제력=비합리적수단 근데 비합리적수단뿐만 아니라 니부어문제에서 합리적수단은 어떤건가오? 니부어는 합리적수단=비합리적수단 같은말인가여?

밑에 썼지요~♡

정리해봅시다.

도덕성이 높은 개인들 = 개인의 선의지와 이성을 믿는 개인 윤리주의자들

그들이 승인하는 방법 =합리적인 방법 =이성과 선의지에 기반한 대화와타협

그들이 승인하지 않는 방법 =비이성적 =대화와타협이 아님 = 법,제도 같은 사회적 강제력 =강제력이면 무조건 승인 XXXXX


니부어 : 사회 윤리는 다르다.
집단의 이기심은 그들이 승인하는 방법인 이성과 선의지, 대화와 타협만으로는 해결할 수 없다.

집단의 이기심과 집단간의 힘의 차이에서 비롯된 분쟁을 해결하기 위해서는 사회적 강제력이 필요하다.

대신 이 사회적 강제력은 선의지의 통제를 받는, 도덕적으로 용인될 수 있는 종류의 사회적 강제력을 말한다.

A기업이 노동자들을 착취한다면

민주적 절차 등 , 선의지에 따라 만들어진 법률에 의해서 해결을 해야하는 것이지

독재 정권이 철권통치를 통해 관계자 잡아들이고,고문하고 A기업 조져서 해결해서는 안된다. 그러한 사회적 강제력은 도덕적으로 용인될 수 없는 강제력이다.

이런 논리입니다.

항상 감사합니다ㅋㅋ늦은 시간 이런답변을ㅠ

자러갈께욬 굿나잇~ ^^

도덕적>도덕적 강제력>도덕적 개인들의 승인으로 이해하면 되나요?

??? 구체적으로 말해주시겠어요?

> 의 의미가 머종?

부등호요!!

부등호요!!

부등호요!!

음.. 그렇게 부등호 방향이 되지는 않아요.

그럼 도덕적 강제력이 도덕적인 것과 도덕적 개인들이 승인하는 것의 교집합인가요??

도덕적 개인들은

도덕적 강제력도 강재력이라서 승인 안해용,

집합 개념보다는 그냥 스토리로 이해하시는게 좋을듯. 위에글, 덧글 탐고하시구여

왜냐면 둘이 범주가달라서, 서로 비교대상이 아니거든요.

ebs 수완 141쪽 14번 제시문 중간부분쯤에 '따라서 사회는 비도덕적인 방법을 사용하더라고 궁극적으로 정의를 추구해야 한다' 여기서 비도덕적인 방법이라함은 도덕적 개인들이 봤을때 비도덕적이라는 말인가요???

네 그럴습니다.

아 그렇군요. 지금 ebs 한번더 복습하고 있는 중인데 확실히 알지못한점이 많네요..
그러면 143쪽에 3번문제 (가)가 (나)를 반론한다고 되어있는데 (나)제시문에도 똑같이 '비도덕적인 방법도 사용해야한다'라고 나와있는데 이때는 이전과는 다르게 쓰인건가요?? 똑같은 단어가 다르게 쓰이니 해석하기 힘드네요..ㅠ

비도덕적인 방법이 비합리적 수단이고 정치적 강제력인건 알겠는데...
근데 그냥 말뜻 그대로 의미를 생각하면 도덕적으로 용인될 수 없다= 비도덕적이다 아닌가요?... ㅠㅠ

아... 지금 오개념 갖고계세요.

ㅡㅡㅡㅡ
비도덕적인 방법이 비합리적 수단이고 정치적 강제력인건 알겠는데...
ㅡㅡㅡㅡㅡ

비도덕적 방법 이랑 비합리적수단,정치적 강제력은 같은게 아니에요. 달라요.

다시 꼼꼼히 읽어보세요..

수능완성 실전1회 14번에는
비도덕적인 방법을 사용해서라도 ...정의추구해야한다고 나와있는딩 ...해설지에도 정치적 강제력과 같은 비도덕적인 방법...
이라고 나와있어영..

제시문이랑 해설지를 다시 한번 읽어보세요.

14번 제시문:
따라서 사회는 비도덕적인 방법을 사용하더라도 궁극적으로 정의를 추구해야한다. 하지만 정의 달성을 위한 비합리적 수단이 도덕적 선의지의 도덕적 선의지의 통제를 받지 않는다면, 사회에 엄청난 위험이 될 수 있다는 점을 명심해야한다.

해설:
니부어는 ~ 정치적 강제력과 같은 비도덕적인 방법을 사용해야한다고 보았다.


1. 밍몽몽님께서


도식화하면




이라고 하셨는데요.

정치적 강제력이 비도덕적인 방법 인 것은 맞는데
비도덕적인 방법이 정치적 강제력인 것은 아니에요.

------

쉽게말해서

밍몽몽님이 생윤 선택자인것은 맞지만
생윤 선택자가 밍몽몽님인 것은 아니잖아요.

정치적 강제력과 같은 비도덕적인 방법을

이 문장을

'정치적 강제력 = 비도덕적인 방법' 이라고 읽으신 것 같은데

저 문장은 비도덕적인 방법 들 가온데 '정치적 강제력'같은 것을 사용해야한다는 말이에요.

그러니까 쉽게 말해서

'서울대학교는 생윤 1등급을 받은 밍몽몽님과 같은 수험생을 선발하고자한다.'

라는 문장에서

생윤 1등급 받은 밍몽몽님은 수험생이지만

수험생이 생윤 1등급 받은 밍몽몽님은 아니잖아요?

서울대가 모든 수험생을 선발하자고 한게 아니고

서울대는 수험생 중에서 생윤 1등급을 받은 밍몽몽님 같은 수험생들(한정)을 선발하려는거잖아요.

그러니까

니부어로 보면

니부어는 ~ 정치적 강제력과 같은 비도덕적인 방법을 사용해야한다고 보았다.

라는 것은 니부어가 비도덕적인 방법을 사용하자는 것이 아니고,
비도덕적인 방법 중 정치적 강제력과 같은 방법을 사용하자고 한 것이고

또한

제시문을 보시면


따라서 사회는 비도덕적인 방법을 사용하더라도 궁극적으로 정의를 추구해야한다. 하지만 정의 달성을 위한 비합리적 수단이 도덕적 선의지의 도덕적 선의지의 통제를 받지 않는다면, 사회에 엄청난 위험이 될 수 있다는 점을 명심해야한다.

라고 했으므로

결국 니부어는 비도덕적인 방법 중 정치적 강제력과 같은 방법을 사용하자고 한 것이고 , 그러한 정치적 강제력은, 도덕적 선의지의 통제를 받아야 한다고 주장한거에요.

따라서
[니부어는 도덕적으로 용인될 수 없는 방법을 사용해서라도 정의로운 사회를 실현해야한다.]

같은 선지는 틀린 선지가 되는 것이죠.

한마디로 정리하면

---
ㅡㅡㅡㅡ
밍몽몽님 : 비도덕적인 방법이 비합리적 수단이고 정치적 강제력인건 알겠는데...
ㅡㅡㅡㅡㅡ

비도덕적 방법 이랑 비합리적수단,정치적 강제력은 같은게 아니에요. 달라요.


어떻게 다르냐면

비도덕적 방법이라는 큰 집합 안에

비합리적 수단의 집합이 들어있고

그 두 집합 안에 정치적 강제력이 들어있는거에요.

그래서 다시 말해서

비도덕적인 방법이 비합리적 수단이고 정치적 강제력인건 알겠는데... (X)

비합리적 수단,정치적 강제력이 비도덕적인 방법이다 (O)


제가 말장난한다고 생각하지는 마세요. 저 용어들이 비슷비슷 해서 그렇지

논리적으로 보면

라고 말씀하신 것과 같아요.

은 맞구요.

아 그리구요.
ㅡㅡㅡㅡ
근데 그냥 말뜻 그대로 의미를 생각하면 도덕적으로 용인될 수 없다= 비도덕적이다 아닌가요?... ㅠㅠ
ㅡㅡㅡ
네, 아니에요 ^^;;

도덕적으로 용인될 수 없다 =부도덕적이다.

도덕적인 것이 아니다 =비도덕적

도덕적으로 용인될 수 없다 =부도덕적이다.
ㅡ>[니부어는 도덕적으로 용인될 수 없는 방법을 사용해서라도 정의로운 사회를 실현해야한다.] :틀린 선지.


도덕적인 것이 아니다 =비도덕적
ㅡ> 니부어는 비도덕적인 방법 중에서 정치적 강제략과 같은 방법을 사용해야한다는 입장이다(O)

아....깨달음....
근데 비도덕 부도덕 은 무엇이다른거죠..ㅜ
이부분이 아직 이해가 안되는데 그냥외울까요?ㅠㅠㅠㅜㅜㅜㅜ


꼼꼼하게 해설해주셔서 감사합니다...감동..★
문장을 볼때 꼼꼼하게 정신차리면서 봐야겠네요!!
p.s 설마 고3이신가여........(허탈감)

아 그렇다면 폭력을쓰는건 니부어 입장에서 도덕적으로 용인될수없는 부도덕한 것이라고 보나요?

폭력도 시민혁명, 노예해방운동, 노동 운동 같은 것은 정당하다고 봅니다.

선의지에 따르는 폭력은 허용됩니다.

수험생인데 고3은 아니에요 ^^

와 감사해요!
이거 헷갈렸는데!!

♡♡ ^^ ♡♡

헐너뮤ㅜ너무잘이해됐네요 정말감사해요 ㅠㅠ